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	<title>Kommentare zu: friedensterroristen</title>
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	<description>Der Internetblog von Adrian M. Schell</description>
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		<title>Von: Gray, Germany</title>
		<link>http://www.simanija.eu/2010/friedensterroristen/comment-page-1/#comment-1705</link>
		<dc:creator>Gray, Germany</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jun 2010 07:48:09 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Die Hilfen für den Gaza-Streifen kommen fast ausschließlich von der EU und Israel&quot;
Bitte gib doch mal einen Link an, der die Hilfe für den Gaza-Streifen aus Israel belegt. Meines Wissens gibt&#039;s von Israel nichts umsonst, Strom und Wasser werden in Rechnung gestellt und (wohl von der EU oder UN) bezahlt. 

&quot;Ägypten hat erst jetzt im Zuge des Konfliktes die Grenzübergänge geöffnet, um nicht versehentlich in das Schussfeld des internationalen Israel-Bashings zu gelangen, hat aber bis dato nun wirklich sich nicht mit Ruhm bekleckert.&quot;
Richtig. Man fürchtet offensichtlich (und wohl auch zurecht), daß die Hamas-Anhänger auch in Ägypten negativen Einfluß ausüben könnten. Dies zeigt übrigens meiner Meinung nach, daß auch die arabischen Länder durchaus ein Interesse an einer friedlichen Lösung für Gaza und die Westbank haben, da die Radikalisierung auch für sie innenpolitisch zum Problem wird. Zudem ist Ägypten natürlich auch vertraglich an Israel gebunden, und kann nicht einfach so eine andere Blockadepolitik fahren. Schon die temporäre Öffnung war im Grunde nicht  legitim.

&quot;Dass die Türkei jetzt so massiv gegen Israel vorgeht hat ökonomische Gründe.&quot;
Also, da sehe ich eher machtpolitische und auch innenpolitische Gründe als vorragnig. Aber, was soll&#039;s? Israel läßt sich doch genauso nur von den eigenen, vermeintlichen Interessen leiten. What&#039;s good for the goose is good for the gander.

&quot;Ja, ein UN Friedensplan könnte tatsächlich eine Lösung sein, aber nur für die Palästinenser und Israel. Blockiert wird nicht, wie Du so steif und fest behauptest durch Israel, sondern durch die arabische Welt.&quot;
Na Mensch, worum geht&#039;s denn hier? Um die Interessen Saudi Arabiens? Nein, natürlich um eine Lösung für die Palästinenser und Israel! Und wenn solch eine Lösung (die dann hoffentlich auch wirtschaftliche Zusammenarbeit beinhaltet, um Verbindungen zwischen den Völkern zu stärken) dazu führt, das die Palästinenser ihren eigenen Weg gehen, der unabhängiger von den arabischen Nachbarstaaten ist, dann wäre das doch ein Riesengewinn für  Israel! Teile und herrsche. 

Leider wird ein UN Friedensplan zur Zeit eben von Israel hintertrieben (wie das im vorigen Kommentar genannte Zitat zeigt). Man will eben keinerlei Einschränkung der eigenen Handlungsfreiheit durch die Einbeziehung der UN hinnehmen. Und solange man in Israel jeden Palästinenser als Teroristen sieht, anstelle zu versuchen, die friedliche Mehrheit der Leute für sich einzunehmen, ist leider eine bessere, langfristig friedensorientierte Lösung nicht in Sicht. Da jeder einzelne Raketenabschuss durch quertreibende Extremisten zu einer Kollektivstrafe gegen alle Palästinenser führt, wird es immer wieder zu einer Verhärtung der Fronten kommen. Es ist ein Trauerspiel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Die Hilfen für den Gaza-Streifen kommen fast ausschließlich von der EU und Israel&#8221;<br />
Bitte gib doch mal einen Link an, der die Hilfe für den Gaza-Streifen aus Israel belegt. Meines Wissens gibt&#8217;s von Israel nichts umsonst, Strom und Wasser werden in Rechnung gestellt und (wohl von der EU oder UN) bezahlt. </p>
<p>&#8220;Ägypten hat erst jetzt im Zuge des Konfliktes die Grenzübergänge geöffnet, um nicht versehentlich in das Schussfeld des internationalen Israel-Bashings zu gelangen, hat aber bis dato nun wirklich sich nicht mit Ruhm bekleckert.&#8221;<br />
Richtig. Man fürchtet offensichtlich (und wohl auch zurecht), daß die Hamas-Anhänger auch in Ägypten negativen Einfluß ausüben könnten. Dies zeigt übrigens meiner Meinung nach, daß auch die arabischen Länder durchaus ein Interesse an einer friedlichen Lösung für Gaza und die Westbank haben, da die Radikalisierung auch für sie innenpolitisch zum Problem wird. Zudem ist Ägypten natürlich auch vertraglich an Israel gebunden, und kann nicht einfach so eine andere Blockadepolitik fahren. Schon die temporäre Öffnung war im Grunde nicht  legitim.</p>
<p>&#8220;Dass die Türkei jetzt so massiv gegen Israel vorgeht hat ökonomische Gründe.&#8221;<br />
Also, da sehe ich eher machtpolitische und auch innenpolitische Gründe als vorragnig. Aber, was soll&#8217;s? Israel läßt sich doch genauso nur von den eigenen, vermeintlichen Interessen leiten. What&#8217;s good for the goose is good for the gander.</p>
<p>&#8220;Ja, ein UN Friedensplan könnte tatsächlich eine Lösung sein, aber nur für die Palästinenser und Israel. Blockiert wird nicht, wie Du so steif und fest behauptest durch Israel, sondern durch die arabische Welt.&#8221;<br />
Na Mensch, worum geht&#8217;s denn hier? Um die Interessen Saudi Arabiens? Nein, natürlich um eine Lösung für die Palästinenser und Israel! Und wenn solch eine Lösung (die dann hoffentlich auch wirtschaftliche Zusammenarbeit beinhaltet, um Verbindungen zwischen den Völkern zu stärken) dazu führt, das die Palästinenser ihren eigenen Weg gehen, der unabhängiger von den arabischen Nachbarstaaten ist, dann wäre das doch ein Riesengewinn für  Israel! Teile und herrsche. </p>
<p>Leider wird ein UN Friedensplan zur Zeit eben von Israel hintertrieben (wie das im vorigen Kommentar genannte Zitat zeigt). Man will eben keinerlei Einschränkung der eigenen Handlungsfreiheit durch die Einbeziehung der UN hinnehmen. Und solange man in Israel jeden Palästinenser als Teroristen sieht, anstelle zu versuchen, die friedliche Mehrheit der Leute für sich einzunehmen, ist leider eine bessere, langfristig friedensorientierte Lösung nicht in Sicht. Da jeder einzelne Raketenabschuss durch quertreibende Extremisten zu einer Kollektivstrafe gegen alle Palästinenser führt, wird es immer wieder zu einer Verhärtung der Fronten kommen. Es ist ein Trauerspiel.</p>
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		<title>Von: Gray, Germany</title>
		<link>http://www.simanija.eu/2010/friedensterroristen/comment-page-1/#comment-1703</link>
		<dc:creator>Gray, Germany</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jun 2010 06:44:56 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Man hat in den letzten Jahren gesehen, welche Gefahr für das Fortbestehen Israels aus dem Gaza-Streifen ausgeht.&quot;
Also, man hat auch jahrzehntelang gesehen, welche Gefahr für Europa aus dem Warschauer Pakt ausging! Wenn man solch eine Situation nicht ändern kann (und was will Israel da tun, 1,5-2 Millionen Menschen umbringen?) muß man sich damit so gut als möglich arrangieren. Abgesehen davon, die Gefahr geht doch in erster Linie von den Hardlinern der Hamas aus, und in zweiter Linie von der immer noch großen Unterstützung in der Bevölkerung für diese. Da sollte man doch wohl versuchen, die Hamas zu marginalisieren, indem man die Gaza-Einwohner von den Vorteilen friedlicher Lösungen überzeugt. Dies hat Israel versucht, leider, wie üblich, in völlig unsensibler Weise und mit Gewalt. Man war doch allen Ernstes der Meinung, man sollte die Blockade benutzen, um das Leben der Bevölkerung möglichst miserabel zu machen und damit einen Sturz der Gaza.Regierung zu erzwingen! Die Einfuhr aller möglichen Waren des täglichen Bedarfs wurde blockiert, unter anderem Wasserfilter, Trockenfrüchte, Spielzeug, Medizin und sogar Gewürze (!). Die einseitige &quot;Diät&quot; (so wird es sogar von Israelischen Politkern bezeichnet!) die durch Israel auferlegt wurde, hat in Gaza nachgewiesenermaßen zu Fehlernährung und Krankheiten geführt.

Das politische Ziel wurde aber (völlig absehbar!) nicht erreicht, ganz im Gegenteil hat es die Menschen mehr gegen Israel aufgebracht, die Fronten verhärtet, und der Hamas Zulauf beschert. Nach drei Jahren dieser gescheiterten Politik wird es höchste Zeit für ein Umdenken, was aber an der Sturheitder Netanyahu-Regierung scheitert. So sieht&#039;s doch aus, es geht überhaupt  nicht um das Waffenembargo (wofür der Rest der Welt doch Verständnis hat), sondern um einen möglichen Gesichtsverlust für die Regierung!

&quot;9/11 hat allein für zwei Kriege gesorgt, aber Israel soll gemütlich zusehen bis der Staat vernichtet wird.&quot;
Herrgottnochmal, immer diese fürchterliche, absolut überzogene Dramatisierung! Hier steht nicht die Existenz des Staates Israel auf dem Spiel, die durch die stärkste Militärmacht des Mittleren Ostens, in allianz mit der stärksten Militärmacht der Welt, und zusätzliche Nuklearwaffen zu Abschreckung gesichert ist! Gaza-Zivilisten, die mit Wasserfiltern und Rollstühlen &quot;bewaffnet&quot; sind, und Trockenfrüchte werfen, sind doch wohl kaum eine existenzielle Bedrohung! Es geht darum, daß die inhumane und daher sogar illegale Blockade gelockert wird und künftig tatsächlich nur noch Waffen, Munitiion und Sprengstoffe von dem Gebiet ferngehalten werden. Ein wirtschaftlicher Aufschwung in Gaza, der die Spannungen verringert, dazu führt, das die Menschen mehr Zeit und Energie für Job und Geschäft aufwenden müßen (und weniger für politische Versammlungen!), und vor allem wieder etwas zu verlieren haben ist doch völlig in Israel&#039;s langfristigem Interesse, und die beste &quot;Existenzsicherung&quot;! Das würde die moderaten Kräfte fördern, und den Extremisten Unterstützung kosten. What&#039;s not to like?

Der einzige Nachteil ist ein kurzzeitiger Gesichtsverlust für die Israelische Regierung, die damit praktisch eingestehen müßte, daß die Blockadepolitik gescheitert ist. Sieht denn irgendjemand hier das als einen zu hohen Preis an für eine neue, friedensorientierte Strategie, die die Anzahl der Feinde verringert, und noch dazu ethisch richtig ist?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Man hat in den letzten Jahren gesehen, welche Gefahr für das Fortbestehen Israels aus dem Gaza-Streifen ausgeht.&#8221;<br />
Also, man hat auch jahrzehntelang gesehen, welche Gefahr für Europa aus dem Warschauer Pakt ausging! Wenn man solch eine Situation nicht ändern kann (und was will Israel da tun, 1,5-2 Millionen Menschen umbringen?) muß man sich damit so gut als möglich arrangieren. Abgesehen davon, die Gefahr geht doch in erster Linie von den Hardlinern der Hamas aus, und in zweiter Linie von der immer noch großen Unterstützung in der Bevölkerung für diese. Da sollte man doch wohl versuchen, die Hamas zu marginalisieren, indem man die Gaza-Einwohner von den Vorteilen friedlicher Lösungen überzeugt. Dies hat Israel versucht, leider, wie üblich, in völlig unsensibler Weise und mit Gewalt. Man war doch allen Ernstes der Meinung, man sollte die Blockade benutzen, um das Leben der Bevölkerung möglichst miserabel zu machen und damit einen Sturz der Gaza.Regierung zu erzwingen! Die Einfuhr aller möglichen Waren des täglichen Bedarfs wurde blockiert, unter anderem Wasserfilter, Trockenfrüchte, Spielzeug, Medizin und sogar Gewürze (!). Die einseitige &#8220;Diät&#8221; (so wird es sogar von Israelischen Politkern bezeichnet!) die durch Israel auferlegt wurde, hat in Gaza nachgewiesenermaßen zu Fehlernährung und Krankheiten geführt.</p>
<p>Das politische Ziel wurde aber (völlig absehbar!) nicht erreicht, ganz im Gegenteil hat es die Menschen mehr gegen Israel aufgebracht, die Fronten verhärtet, und der Hamas Zulauf beschert. Nach drei Jahren dieser gescheiterten Politik wird es höchste Zeit für ein Umdenken, was aber an der Sturheitder Netanyahu-Regierung scheitert. So sieht&#8217;s doch aus, es geht überhaupt  nicht um das Waffenembargo (wofür der Rest der Welt doch Verständnis hat), sondern um einen möglichen Gesichtsverlust für die Regierung!</p>
<p>&#8220;9/11 hat allein für zwei Kriege gesorgt, aber Israel soll gemütlich zusehen bis der Staat vernichtet wird.&#8221;<br />
Herrgottnochmal, immer diese fürchterliche, absolut überzogene Dramatisierung! Hier steht nicht die Existenz des Staates Israel auf dem Spiel, die durch die stärkste Militärmacht des Mittleren Ostens, in allianz mit der stärksten Militärmacht der Welt, und zusätzliche Nuklearwaffen zu Abschreckung gesichert ist! Gaza-Zivilisten, die mit Wasserfiltern und Rollstühlen &#8220;bewaffnet&#8221; sind, und Trockenfrüchte werfen, sind doch wohl kaum eine existenzielle Bedrohung! Es geht darum, daß die inhumane und daher sogar illegale Blockade gelockert wird und künftig tatsächlich nur noch Waffen, Munitiion und Sprengstoffe von dem Gebiet ferngehalten werden. Ein wirtschaftlicher Aufschwung in Gaza, der die Spannungen verringert, dazu führt, das die Menschen mehr Zeit und Energie für Job und Geschäft aufwenden müßen (und weniger für politische Versammlungen!), und vor allem wieder etwas zu verlieren haben ist doch völlig in Israel&#8217;s langfristigem Interesse, und die beste &#8220;Existenzsicherung&#8221;! Das würde die moderaten Kräfte fördern, und den Extremisten Unterstützung kosten. What&#8217;s not to like?</p>
<p>Der einzige Nachteil ist ein kurzzeitiger Gesichtsverlust für die Israelische Regierung, die damit praktisch eingestehen müßte, daß die Blockadepolitik gescheitert ist. Sieht denn irgendjemand hier das als einen zu hohen Preis an für eine neue, friedensorientierte Strategie, die die Anzahl der Feinde verringert, und noch dazu ethisch richtig ist?</p>
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	<item>
		<title>Von: Gray, Germany</title>
		<link>http://www.simanija.eu/2010/friedensterroristen/comment-page-1/#comment-1702</link>
		<dc:creator>Gray, Germany</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jun 2010 06:08:38 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;bist du dir da so sicher, dass die Israelische Regierung hier blockiert?&quot;

-&gt; &quot;But at this point, Jerusalem has reportedly rejected setting up an international force to check ships seeking to deliver humanitarian aid to Gaza. “That didn’t work in Lebanon or at the Rafah crossing, and it’s doubtful it will work in this case,” the official said.&quot;
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/un-proposes-former-new-zealand-pm-head-gaza-flotilla-probe-1.294376

Kopfarbeit schlägt Bauchgefühl! :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;bist du dir da so sicher, dass die Israelische Regierung hier blockiert?&#8221;</p>
<p>-&gt; &#8220;But at this point, Jerusalem has reportedly rejected setting up an international force to check ships seeking to deliver humanitarian aid to Gaza. “That didn’t work in Lebanon or at the Rafah crossing, and it’s doubtful it will work in this case,” the official said.&#8221;<br />
<a href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/un-proposes-former-new-zealand-pm-head-gaza-flotilla-probe-1.294376" rel="nofollow">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/un-proposes-former-new-zealand-pm-head-gaza-flotilla-probe-1.294376</a></p>
<p>Kopfarbeit schlägt Bauchgefühl! <img src='http://www.simanija.eu/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Untersuchen und nicht Vorverurteilen &#171; סימנייה</title>
		<link>http://www.simanija.eu/2010/friedensterroristen/comment-page-1/#comment-1701</link>
		<dc:creator>Untersuchen und nicht Vorverurteilen &#171; סימנייה</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jun 2010 06:33:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...] meine Artikel inklusive der Kommentare und auch hier.    AKPC_IDS += &quot;1340,&quot;;Popularity: unranked [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] meine Artikel inklusive der Kommentare und auch hier.    AKPC_IDS += &quot;1340,&quot;;Popularity: unranked [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Adrian Michael Schell</title>
		<link>http://www.simanija.eu/2010/friedensterroristen/comment-page-1/#comment-1698</link>
		<dc:creator>Adrian Michael Schell</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jun 2010 14:18:39 +0000</pubDate>
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		<description>Gray, um deine Worte zu verwenden: Jeder weiß, dass die Hamas kein Interesse an einer Lösung mit der UN hat. Und selbst wenn, wären die verbündeten Muslim-Brüder ganz und gar nicht daran interessiert. 

Es würde nämlich einen Machtverlusst für sie darstellen. Wahrscheinlich würden sogar wieder Menschenrechte einkehren. Die arabische Welt ist an keiner Lösung des Gazakonfliktes interessiert. Es ist ein willkommener Schauplatz auf den sie zeigen können, um von eigenen innerstaatlichen Problemen abzulenken. Nach dem Motto: Warum jammert ihr, denen da geht es noch viel schlimmer. Die Hilfen für den Gaza-Streifen kommen fast ausschließlich von der EU und Israel. Ägypten hat erst jetzt im Zuge des Konfliktes die Grenzübergänge geöffnet, um nicht versehentlich in das Schussfeld des internationalen Israel-Bashings zu gelangen, hat aber bis dato nun wirklich sich nicht mit Ruhm bekleckert. (Ökonomisch sind die Tunnel für Ägypten natürlich viel interessanter, kann man doch doppelte oder vielfache Preise für Produkte nehmen). Dass die Türkei jetzt so massiv gegen Israel vorgeht hat ökonomische Gründe. Nachdem der Westen, d.h. vor allem die EU, entschieden die Türkei von ihrem Sandkasten vertrieben haben, orientiert sie sich Richtung Osten. Weder Russland noch die arabische Welt sind große Israel-Freunde. Also weg mit dem alten Verbündeten. 

Ja, ein UN Friedensplan könnte tatsächlich eine Lösung sein, aber nur für die Palästinenser und Israel. Blockiert wird nicht, wie Du so steif und fest behauptest durch Israel, sondern durch die arabische Welt. 

Zu Hilfslieferungen ist bereits so viel veröffentlicht, dass ich kaum noch was dazu sagen muss. Der Gaza-Streifen erhält wie keine zweite Region dieser Welt Tag für Tag Hilfsgüter. Die Menschen in Nordkorea oder in Dafur z.B., würden sich freuen, wenn sie nur ein Bruchteil dessen in solcher konstanten Weise erhalten würde. Das rechtfertigt nicht die Abriegelung, aber es hilft Dir vielleicht das Ganze in einer gewissen Relation zu sehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gray, um deine Worte zu verwenden: Jeder weiß, dass die Hamas kein Interesse an einer Lösung mit der UN hat. Und selbst wenn, wären die verbündeten Muslim-Brüder ganz und gar nicht daran interessiert. </p>
<p>Es würde nämlich einen Machtverlusst für sie darstellen. Wahrscheinlich würden sogar wieder Menschenrechte einkehren. Die arabische Welt ist an keiner Lösung des Gazakonfliktes interessiert. Es ist ein willkommener Schauplatz auf den sie zeigen können, um von eigenen innerstaatlichen Problemen abzulenken. Nach dem Motto: Warum jammert ihr, denen da geht es noch viel schlimmer. Die Hilfen für den Gaza-Streifen kommen fast ausschließlich von der EU und Israel. Ägypten hat erst jetzt im Zuge des Konfliktes die Grenzübergänge geöffnet, um nicht versehentlich in das Schussfeld des internationalen Israel-Bashings zu gelangen, hat aber bis dato nun wirklich sich nicht mit Ruhm bekleckert. (Ökonomisch sind die Tunnel für Ägypten natürlich viel interessanter, kann man doch doppelte oder vielfache Preise für Produkte nehmen). Dass die Türkei jetzt so massiv gegen Israel vorgeht hat ökonomische Gründe. Nachdem der Westen, d.h. vor allem die EU, entschieden die Türkei von ihrem Sandkasten vertrieben haben, orientiert sie sich Richtung Osten. Weder Russland noch die arabische Welt sind große Israel-Freunde. Also weg mit dem alten Verbündeten. </p>
<p>Ja, ein UN Friedensplan könnte tatsächlich eine Lösung sein, aber nur für die Palästinenser und Israel. Blockiert wird nicht, wie Du so steif und fest behauptest durch Israel, sondern durch die arabische Welt. </p>
<p>Zu Hilfslieferungen ist bereits so viel veröffentlicht, dass ich kaum noch was dazu sagen muss. Der Gaza-Streifen erhält wie keine zweite Region dieser Welt Tag für Tag Hilfsgüter. Die Menschen in Nordkorea oder in Dafur z.B., würden sich freuen, wenn sie nur ein Bruchteil dessen in solcher konstanten Weise erhalten würde. Das rechtfertigt nicht die Abriegelung, aber es hilft Dir vielleicht das Ganze in einer gewissen Relation zu sehen.</p>
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